「越戰蔓延到台灣」讀後

不知各位大大有無發現四方報某些主題對我們不友善

就拿最新一期的主題"越戰蔓延到台灣"

有報紙的大大們可以去看一看

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＊置換本篇標題，自「回覆: 請問如何訂閱四方報?」置換為「「越戰蔓延到台灣」讀後」。

備註:本則自「請問如何訂閱四方報?」項下分割並與
幼稚園生 兄所發表：「「越戰蔓延到台灣」讀後」主題合併，順序依發表時間排列。
阿天 敬上。

"越戰蔓延到台灣"讀後感

1.第一、二段，談到..台商在越南的際遇，是實際情形的描述。並無不當。
2.第三段：
引言：「越戰還會蔓延到台灣島內來，因為我們對原籍越南的傭工與新娘諸多踐踏，
世界第一勇的民族決對不會放過台灣人的。謂余不信，走著瞧吧！」

可能只是作者 基於氣憤..使用了..比較誇張的用詞與推論。

3.此篇所說..應謹代表作者個人立場。
作者 使用誇張的用詞..比較容易引起注意而己。
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若讀者 不喜歡「第三段」這種 挑起對立與矛盾..的言論，
可以在此處聯名 請求  貴報 總編輯 日後對於 類似文章..做一些潤飾？

或：讀者若對於"越戰蔓延到台灣"一文有任何意見..或不同的論述。
亦可 大方的 向 「四方報 」投稿。

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阿天 敬上。

春天 寫道:
"越戰蔓延到台灣"讀後感

1.第一、二段，談到..台商在越南的際遇，是實際情形的描述。並無不當。
2.第三段：
引言：「越戰還會蔓延到台灣島內來，因為我們對原籍越南的傭工與新娘諸多踐踏，
世界第一勇的民族決對不會放過台灣人的。謂余不信，走著瞧吧！」

可能只是作者 基於氣憤..使用了..比較誇張的用詞與推論。

3.此篇所說..應謹代表作者個人立場。
作者 使用誇張的用詞..比較容易引起注意而己。
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綜觀全文所看到的，僅止是「夜郎」而已。

是作者本身所面向的自卑心態，此文展現出欲蓋彌彰的窘態。

廣大勤奮的越南人，是可敬的。

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謝謝諸位大大的指教，尤其謝謝春天大大幫忙分析解釋該篇文章。
該篇文的確得到很多「回應」，一直沒空回應這些回應。今天看了這裡的討論，覺得不能再偷懶了，終於寫了這一篇說明，請諸位大大指教。http://tw.myblog.yahoo.com/baobonphuong/article?mid=2446&prev=1622&next=2440

編輯手記：越戰不會蔓延到台灣嗎？

文╱張正2007/12/6

上一期（013）三版編輯室報告的一篇「越戰蔓延到台灣」，引起許多「台灣人」的不滿，甚至有人放話，如果四方報不更正，將要來報社抗議。不過，這些抗議都僅止於「放話」階段，截至目前為止，尚未收到針對該文的任何稿件。相反的，有位受到台灣雇主欺壓的越南勞工對我說，013期裡，他最喜歡這篇文章。

我反覆看了這篇文章，實在找不到有哪裡應該更正。也許可稍微修改部分全稱式的詞句（例如「台商」），以免許多台灣讀者對號入座。但細讀文意，其實並未指稱「每一個」台商，而是指稱具有某些特性的台商（例如「這幫血汗工廠主挑精揀瘦，老在怨詈兩岸工人不好用……」）。誠如前進越南論壇（http://seeviet.net/bbs/viewthread.php?tid=5623）春天網友的讀後感：「第一、二段，談到台商在越南的際遇，是實際情形的描述。並無不當。」

至於被春天網友評為「可能只是作者基於氣憤，使用了比較誇張的用詞與推論」的第三段，我不敢推測該文作者是不是「氣憤」，不過該段的確只是合理推論，就算使用了「誇張的用詞」，也絕對在言論自由的範圍之內。

該篇作者趙萬來（為其筆名），就立場來說，是位長期在社運界打拚、向來以犀利言詞替弱勢發聲的前輩；就血統上來說，是個道道地地的台灣人，通篇文章，也都只是台灣人之間的對話。回想當初選擇這篇文章作為該期的編輯室報告，理由有幾個：

一、在台灣媒體只把越南境內罷工這件事當作花絮看待之際，我們認真回應，並以簡短的評論解釋罷工的理由，以及為什麼台商工廠「被罷」得最多。
二、提醒「某些」台灣人，越南是「舉世不敢輕侮的小巨人」、對越南配偶與勞工人的踐踏，極可能招致惡果。
三、讓越南讀者知道，台灣人百百種，其中有些是具備反省能力的。

四方報歡迎諸君來稿批評指教，不論支持與否。就算寫「感想」，只要成篇章也行（就像BBS上流行的規矩，別只寫三行文就OK）。

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阿天 敬上。

有關"越戰蔓延到台灣".第三段：

引言：「越戰還會蔓延到台灣島內來，因為我們對原籍越南的傭工與新娘諸多踐踏，
世界第一勇的民族決對不會放過台灣人的。」


1.越戰不可能.蔓延到台灣島內來：
越南內戰.是越南人民..同種民族的廝殺、歷史的悲劇、慘痛的記憶。
越南與臺灣..是不同的國家，說出「越戰蔓延到台灣」根本就是「無聊的廢話」。


2.對於「越南的傭工與新娘諸多踐踏」...不會放過台灣人：
冤有頭、債有主...若有不公平.更有國家法律..可以依法申訴。
作者把「不平的怨氣」擴大到所有的「台灣人」。這樣合理嗎？


3.世界第一勇的民族：應該是「美國」。
越南內戰..打了30年才結束，越戰期間..經濟凋敝.人民生活困苦。
是否可以形容為..好戰而「有勇無謀」？或「十分不智」？


4.爭議的言論：代表人氣的開始。  越婿 理應.平心看待「四方報 」。





感謝「四方報 」張總編輯

把"越戰蔓延到台灣".第三段：潤飾為：

提醒「某些」台灣人，越南是「舉世不敢輕侮的小巨人」、
對越南配偶與勞工人的踐踏，極可能招致惡果。

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春天 寫道:
有關"越戰蔓延到台灣".第三段：

引言：「越戰還會蔓延到台灣島內來，因為我們對原籍越南的傭工與新娘諸多踐踏，
世界第一勇的民族決對不會放過台灣人的。」


1.越戰不可能.蔓延到台灣島內來：
越南內戰.是越南人民..同種民族的廝殺、歷史的悲劇、慘痛的記憶。
越南與臺灣..是不同的國家，說出「越戰蔓延到台灣」根本就是「無聊的廢話」。


2.對於「越南的傭工與新娘諸多踐踏」...不會放過台灣人：
冤有頭、債有主...若有不公平.更有國家法律..可以依法申訴。
作者把「不平的怨氣」擴大到所有的「台灣人」。這樣合理嗎？


3.世界第一勇的民族：應該是「美國」。
越南內戰..打了30年才結束，越戰期間..經濟凋敝.人民生活困苦。
是否可以形容為..好戰而「有勇無謀」？或「十分不智」？


4.爭議的言論：代表人氣的開始。  越婿 理應.平心看待「四方報 」。





感謝「四方報 」張總編輯

把"越戰蔓延到台灣".第三段：潤飾為：

提醒「某些」台灣人，越南是「舉世不敢輕侮的小巨人」、
對越南配偶與勞工人的踐踏，極可能招致惡果。

對春天兄之
1.
2.
3.
小弟認同

越南是內戰，是美國資助南越政權的一場南北越的戰爭。北越之所以戰勝，其實也非是北越能戰之勝，而是美國境內反戰勢力高漲迫使美國政府放棄這場爭戰。而共產團體卻並未間斷對北越資助所致。

而
4.
以下所言
小弟有話要說：

事實上張總編的回應，如果細看‧可看出是軟中帶硬的回文。辱笑我台灣人是軟弱無能，只會耍嘴皮子，沒有什麼作為的一群人。

作者 張正 於 2007/12/6 4:45:15

上一期（013）三版編輯室報告的一篇「越戰蔓延到台灣」，引起許多「台灣人」的不滿，甚至有人放話，如果四方報不更正，將要來報社抗議。不過，這些抗議都僅止於「放話」階段，截至目前為止，尚未收到針對該文的任何稿件。相反的，有位受到台灣雇主欺壓的越南勞工對我說，013期裡，他最喜歡這篇文章。。

經過這篇「越戰蔓延到台灣」極具侵略性文章的洗禮之後，小弟將重新整理對老婆娘家--「越南」資助是「理所當然」的思考。

對四方報也會重新給予評價與定位，不會一味只認為是一份關懷越南女性嫁到台灣的刊物。

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我想最好沒有人投稿去四方報回應這一篇文章

這讓人覺得有人提供擂台讓兩方人馬廝殺

台下看熱鬧的的人勢必日多

推波助瀾之下徒增情緒性之發言

毫無建設性可言

至於真是為弱勢族群發聲嗎?有待考驗

建議也在越南發一份四方報

讓台商也有情緒可以舒發

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寒夜 寫道:
我想最好沒有人投稿去四方報回應這一篇文章

這讓人覺得有人提供擂台讓兩方人馬廝殺

....

小弟預期：或許...兩方人馬的擂台..就在這裡？

小弟..在此表示「歡迎之至」。

更歡迎「原作者」放馬過來？

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不論軟硬，不卑不亢

張正2007/12/7

不論軟硬，總是希望以「不卑不亢」作為四方報對外的態度，希望能為打造公平多元的社會盡一點棉薄之力。這樣的態度也是我的期待：台灣島上各族群之間，沒有誰妄自尊大、也沒有誰不卑躬屈膝，彼此尊重、平等相待。

有人說四方報對「他們」不友善，這是一個全稱式的誤導，我不確定這裡所指的「他們」是誰。如果一定要說四方報對誰不友善，我想，對於踐踏弱勢的人╱團體，四方報當然是不友善的（例如仲介或雇主就極盡可能不讓他們身邊的越南人看到四方報），因為四方報存在的重要目的，就是要破除某些既存的不公平、不正義。

而對於「前進越南」論壇，其實四方報是相對友善的。也因此，前一期出刊了大半個月，也聽到了許多台商對於那篇文章的批評，但我只因為看到「前進論壇」諸位大大的評論才說明回應。

討論的方式有很多，我個人比較喜歡春天大大的方式（雖然我不盡同意他的推論），可以一條一條理性地談。越戰的歷史背景與發展脈絡，就不在這裡討論了。要說的是，「越戰」在這篇文章裡是一種借喻，是拿一個眾所周知的事件讓讀者比較容易了解。台灣的確很久沒有發生戰爭了，但並非從來沒有，所有人都應該隨時警惕（例如另一位網友在另一個討論串所提及的）。

而交趾兄的某些回應，聽起來就比較像「栽贓」了。交趾兄認為我的回文「辱笑我台灣人是軟弱無能，只會耍嘴皮子，沒有什麼作為的一群人」。尤其是句子裡的「我台灣人」，有點時空錯亂的感覺。誰有資格獨佔「台灣人」這個名詞呢？

討論總是應該以理性為基礎，如果一開始就先劃下了族群之別╱你是某某人╱我是某某人，似乎非我族類就一概是敵人，不留給他人討論的空間，那就談不下去了。不過我相信，交趾兄的一些說法只是氣話。例如經濟相對寬裕的台灣老公資助越南娘家，當然是基於夫妻之間的情誼，若扯進國族主義，未免太沈重。

談到國族主義，也回到這篇文章。我知道有許多人不滿意、很生氣。這「許多人」裡，一部份的確是這篇文章指責的對象，不過另一部份，只是不小心落入國族主義的謬誤情緒，以為自己也被文章罵到了（其實不然，這篇文章是基於台灣人的立場，提醒所有的台灣人，但罵的只是某些人）。

就我的認知，國族主義的位階應該低於更廣泛的人道、人權。舉個例子來說，較強的某甲正在欺負較弱的某乙，但你會因為某甲和你是同一族的人，就加入欺負人的行列；還是選擇站在弱者、受害者的那一邊？

四方報當然選擇站在弱者那一邊，不論是哪一國人；而且不只限於「關懷」，而是與讀者一同茁壯、抗爭，爭取應得的權益。當然要克服很多困難，例如某些既得利益族群的不願放手，例如顛覆既有觀念時遭受攻擊。不過即使困難，還是要繼續下去，也希望得到更多有共識的朋友的支持。

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張總編輯的「不卑不亢」確實是..立場明確、鏗鏘有力。
專業就是專業！不愧為「總編輯」

引言：張總編..「..對於踐踏弱勢的人╱團體，四方報當然是不友善的...
四方報存在的重要目的，就是要破除某些既存的不公平、不正義。
.....四方報當然選擇站在弱者那一邊，不論是哪一國人」

拜讀全文..令人肅然起敬！小弟並深表贊同！


然而：是非對錯、判斷標準..豈能模稜兩可？而有「兩套標準」？

小弟要說的是："越戰蔓延到台灣".第三段
「越戰還會蔓延到台灣島內來，因為我們對原籍越南的傭工與新娘諸多踐踏，
世界第一勇的民族決對不會放過台灣人的。」

是否正如 張總編 所說 原作者「一開始就先劃下了族群之別」一竿子打翻一船「台灣人」
..如果 張總編放任這樣 謬誤的「越戰蔓延」比喻...煽動 越勞與越娘.一同仇視「台灣人」
是否也符合 張總編 所說「公平正義」的原則？



理性討教...若有得罪，敬請海涵。


小弟還是去搞 自己的專業...賺錢養好老婆..以免「越勞與越娘」一同仇視「台灣人」....呵呵



小弟仍忍不住要說：十分欣賞 張總編 的專業思維、與文筆。

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