「越戰蔓延到台灣」讀後

[size=medium]各位大大好

看完這些評論後,加上很多前輩的評論後,小弟也有感而發
給予張總編輯:
首先提出質疑的是一件事,此文作者趙先生(筆名),是一位長期替弱勢團體發聲的前輩?那我想請問何為弱勢團體?在台灣,也許這些外勞,新娘等是弱勢團體,但是,在越南呢?弱勢團體是我們台商及台級幹部吧,那既然趙先生是長期替弱勢團體發聲的前輩,那為何會認為那些罷工的越南人是弱勢團體呢?在邏輯上有點不太對吧?
小弟在越南已13年,雖然也很看不慣有些台商或台商幹部對越南人的不公平待遇,但在小弟的了解後就改變了我的觀點,台商們為何要這樣做?我分析如下:
一..自大型: 有些台商或台籍幹部就像作者所說是屬於自身的民族優越感,看不起越南人,做出一些比較不合理的事情
二.逼不得已型:這種人比較多數,重申一次在越南我們才是弱勢團體,為何逼不得已? 我再分析一下所謂的逼不得已:
1.一間工廠小則幾百人,大則上萬人,台籍幹部就那麼幾個,加上語言的不通,請問不用較嚴格式的管理,那要如何管理?
2.由於越南是共產國家,有很強的墮性及貪性,加上越南民族也是很自大的民族(有超強的自尊心),所以才要用特別的方式,接近於軍事的管理,才有可能管理的動這些人

從表面上看來,勞工確實是弱勢,但是實際上呢?作者是否知道台商在越南被欺負的情況?作者是否知道,在罷工的背後代表的是什麼呢?

再談談罷工的背後
在越南這些由外商(台商)投資的公司,都需要付出比越南當地工廠更高的薪資,更高的社會保險,更高的醫療保險等支出
在這些外商公司的員工薪資及保障基本上都比在越南本地企業內的收入高,那為何他們還想罷工?被壓榨?被欺負?
首先就以上述的可能性來說吧,被壓榨?薪資已比一般本地企業高出許多,所以工作量會大些,這是相對的吧?就像在台灣,薪資越高相對的責任及工作量都會增加
再來,被欺負?我想這真的是天大的笑話,在越南的國家中,他們會被欺負?這合理嗎?
再回到剛剛提出的問題,他們為何還要罷工?我們就從他的背後談起吧
首先就如作者已提出,越南的物價在短時間內,漲了8.8%,現在越南人由政府規訂的基本工資早就跟不上物價的漲幅了,再追根究柢為何罷工?背後說穿了就是"錢"跟"貪"
"錢",小弟前述過越南人有很強的自尊心,所以他們非常的喜歡"比較",所以罷工就是因為他們所得的"錢"跟其他先進國家工廠"比較"之下覺得少,所以罷工
"貪",薪資算起來已經比多數的本地工廠高了,但是又"貪",因為越南人"貪得無厭",所以罷工
其實這也是越南政府本身的問題,因為怕提高基本工資,外商不來投資,但是又無法解決人民生活上的不足,所以就把問題丟給這些有錢的主,那這些有錢的主當中又屬台灣這個身分不明確的國家最好欺負,所以就當然是找台商開刀

實際上,在越南投資的台商,全部都要照政府規定來的,也就是說,一切都是合法的,並沒有故意壓榨的情況發生,真正被壓榨及欺壓的在台灣我不知,但是在越南,這是少數,因為只要你一有點事就會有人來"關照"

所以,此篇作者趙先生,我不知它是用什觀點去替越南罷工的人發聲?關懷弱勢團體?但是作者有真的去了解實際狀況嗎?如果是想發人深省,那作者的用詞完全看不出要讓誰深省,直觀感覺是想挑起越南人的民族自尊心,唯恐天下不亂的言論而已

關懷弱勢團體,我絕對贊成,但是起碼要搞清楚事實吧?古人家說清官難斷家務事,不了解背後的狀況就去聲援,這就是關懷弱勢團體嗎?

也許這就是台灣亂象的其中之一,多數媒體或是一些團體,只用表面情形去報導及寫些文章,想要來爭取收視率及閱報率,大多數都不去深入了解,但是多數媒體都忘記了,"客觀""公正"及"責任",在此篇文章中,我相信四方報,確實已達到"客觀"的登出,但是忘記了"公正"及"責任",身為一個大眾媒體,不論大小,每做的一篇報導或文章,都會產生一定的影響,就此文章來說它有極度的煽動性及爭議性,真的適合登出嗎?如果因為此篇文章,而照成的後果,請問由誰來承擔呢?

最後,如果真的要看這件事,個人感覺錯誤不在哪一方,而是雙邊都有錯,台灣人需要好好的看看是否有不應該出現的民族優越感,越南人也要想想,到底做到了該做的事情沒?懂的自重而人重之,少數的害群之馬,確實害到了大眾的利益,但是如要評論的話,四方報在登出此篇文章的同時,是否應有查證及了解的責任呢?最好是否能再登一篇越南台商的實際狀況以作平衡呢?至於登出的文章我覺得不需更正,畢竟它也代表一些人的立場,我的建議是平衡它,這樣對大家都有好處,也真正的做到"客觀""公正""負責"

以上為個人言論,並不代表論壇立場,如有得罪之處請見諒

個人好奇的是........本篇討論會不會上了下一期的四方報報論專題?
這樣張兄也多了個題材可發揮 深入的剖析探討個中原由 有助於釐清事情真相及還原文章的真實內容

倒不如找個時間 有意見討論者 可出來喝茶聊天
順便意見交流也不嘗不是好事一件 彼此的看法不同 所遭遇的事情也不同
當然到後來所造成的想法也不同了 生活環境的不同 就能造就不同的人生與觀念想法
像有些觀念 已經先入為主很久了 現在突然要改變從前那先入為主的觀念 真的很難 習慣成自然 自然成習慣 好的改變總是難叫人注意
但是一遇到壞的形成 眼光不自覺的就被吸引過來 而且記住久久不忘
所以造就了一句話 好事不出門 壞事傳千里

做好很多好事不一定有人記得 但是做了一件壞事天下皆知 或許這是人的天性 也不能怪誰 相信古往至今都是如此
舉例來說 誰記得岳飛做了什麼好事?可能記得的不多!?
但秦檜做的壞事 大家多多少少都知道!
什麼是好事 沒一個準 什麼事壞事 也沒一個準 看是從那個角度去探討的
對別人而言 跟自個的利益想法完全不對盤者 那就是壞事
如果跟自個的利益想法完全或部份對盤者 那就是好事

對別人而言 或許不是好事 但是對自個來說 也不見得是壞事
是要看站在那裡來想 是以自身利益想法角度而想
還是以大部份人的自身利益想法的角度而想 這中間的差別又很多了

今日換做是您是這事的主 您怎麼想?
今日換做是您是這主的事 您又怎麼想?
事情沒落到自個頭上 只是個旁觀又無親身經歷過者 您又怎麼想?
想法多種不在墬述 其實把話說開了 就什麼事也沒有
本身的想法 或許是依照自身所經歷的事來做經驗判斷而所說出的意見表達 但是到來別人的眼中 又有了不同的思維與想法

說者無心 聽者有意 或許是現在這文章的最佳心情寫照
不知諸君看法有跟個人所發表的意見看法相同的呢?

第四回

張正2007/12/8

春天：
你不回應我對你邏輯不通的質疑，既不認錯，也不反駁，裝作輕鬆的帶過，挑些無關緊要的字眼狡辯，我認為非常不負責任。這不是各說各話。我在這裡說的都是很認真的，請你認真回應！

光就第五點來說，我已經表明，四方報是有立場、有目的性的。對於逃跑外勞的聲援，也不是憑空的同情，這些文章你可以參考（http://tw.myblog.yahoo.com/baobonphuong/article?mid=1449，http://tw.myblog.yahoo.com/baobonphuong/article?mid=2065）。你說別人的立場偏差，是你的自由，但是就我來說，你偏差得很厲害。
例如你對四方報刊登讀者電話有意見，就是您偏差的例子。四方報上的讀者電話，皆是讀者自行提供、同意刊登的，他們絕大多數都是成年人，難道沒有權力決定能不能公布自己電話號碼？同理，越南配偶是成年人，他們不能決定自己要看什麼東西嗎？春天，你的偏差，在於極度的父權，認為這些人（越南配偶、勞工）不具應有的權力。你的這種心態，就是四方報要極力剷除的對象。


小來版主：
謝謝您的諒解。管理網路版面很辛苦，處處不討好，您也加油。


LEO大大：
這篇文章與您的不同，在於兩者站在不同的立場。就我的分析，該篇文章，在身份上是台灣人，但是在立場上，是工人。關於趙萬來，網路上很多他的文章，我隨便找了一個（我不認識這個站的站主，不過他蒐集了一堆趙萬來的文章），請參考（http://tw.myblog.yahoo.com/im-jennelle/archive?l=f&id=10）。順帶一說，我敬重他，不過未必同意他的每一篇文章。

誰是弱勢，這是比較出來的。您認為「弱勢團體是我們台商及台籍幹部」，我不能反駁，不過，這應該是拿台商╱台籍幹部與越南政府或整個越南來比，的確沒有錯。但是，若拿台籍幹部與越南工人來比，幹部vs.工人，誰管理誰？誰是弱勢？很明顯吧！當然，這中間還有很多不同比例的比較，比如一個台籍幹部與十個越南工人、一個台籍幹部與一萬個越南工人（鬆散的工人或者團結的工人大不相同唷），那誰是弱勢就很難說了。總之，我的意思是說，弱勢與否是動態的。

我理解台商在越南有「不得不如此」的管理方式。但如您能同意台商及台籍幹部的「不得不」，不知道您是否也能同意越南政府與越南工人的種種行為，是他們的「不得不」？

您說了很多次「貪」和「錢」，不過我認為，這本來就是人性。台灣人不貪嗎？不愛錢嗎？台商如果不愛錢，為什麼去別人的國家（還是共產國家呢！）開工廠？難道只是因為愛越南？原本就知道台灣和越南沒有邦交，原本就知道越南規定外國公司要付較高的薪資，台商是不是已經經過盤算，覺得符合成本效益？我覺得貪心或者貪財都無可厚非，不要傷害別人就好。

我知道台灣人單槍匹馬海外打拚的辛酸，我自己獨自在越南四個月學語文，多多少少有些體會。不過我總是想，好歹我是在經費還算充裕的狀況下出國、好歹我還有個自己的房間、而且在當地也算是個被尊重的外國人（起碼表面上），比起背著債務來台灣、而且處在社經地位底層的越南朋友，我的處境要好得多了。

這篇文章，是個規定只能寫數百字的小評論，不是調查報導、更不是學術研究，難免很多地方都不周到，請包涵。不過這種小評論，根據的是作者已知的新聞時事或者數據資料，也許不足，但絕不會是空穴來風，而我作為編者，也是基於同意作者的立論，同意作者對於文章背景的描述，才將這篇文章刊出的。若有什麼後果，我都願意承擔。

至於您提到是不是應該刊出一篇台商的「實際情況」作為平衡報導？目前恐怕還有困難。一則是相關報導並不缺乏，對於台商工廠的研究不勝枚舉；另一方面，四方報目前也沒有能力做出夠份量的報導，或許還是老辦法，看看有沒有人願意投稿。

我承認，在四方報上缺乏台商的聲音，不過我對於平衡報導的概念，不只限於「一份」刊物之內，我認為應該放大到整個「訊息市場」。四方報專注於替越南勞工、越南配偶發聲，是因為他們在大的「訊息市場」中缺乏發聲管道（而其他人，如台商，相對擁有多得多的發言機會）。以四方報的辦報成本來說，一家大型台商工廠辦個兩三份都不是問題。


小來版主：
我的確有考慮要不要把這串討論整理出來，登上四方報。不過還沒決定。當然，如果有人「正式」來函抗議，不管我們認為自己有沒有錯、對方有沒有理，都一定會優先刊登的。這是道理。

四方報（或任何媒體）選擇所刊登的文章，都得考慮林林總總的理由。登廣告是為了錢，這就不用說了。因為四方報以越文為主，我得考慮翻譯的問題。因為四方報是平面刊物，得考慮文章長度的問題。民族主義向來是個問題，四方報終究也要處理到，不過是不是現在，還不一定。

喝茶聊天沒問題。最近不是有個網聚？如果是在下一期四方報出刊之後，時間沒撞倒，而且也沒有網友反對我出席，我很樂意和您喝茶聊天。不過我口才不好，講話可能更難把事情說清楚，屆時還請小來版主包涵。

張正 寫道:

春天：
....你的這種心態，就是四方報要極力剷除的對象。

張「總編輯」請注意您的 修詞 與基本禮貌。您的生氣..並不能解決問題。

您的辯論內容 處於劣勢 就轉換為 對於小弟的人身攻擊，算是小弟錯看您了。

小弟選擇：保持修養。未必再回覆您的文章。

(請問站上網友：小弟 真有 張總編所說的 如此不堪嗎？如果有..小弟自會關門檢討)

張正 寫道：
...........................

喝茶聊天沒問題。最近不是有個網聚？如果是在下一期四方報出刊之後，時間沒撞倒，而且也沒有網友反對我出席，我很樂意和您喝茶聊天。不過我口才不好，講話可能更難把事情說清楚，屆時還請小來版主包涵。

「張大俠」不但是珊珊的朋友，也是小弟的貴賓，當然我們很歡迎您撥冗參加本站的年終網聚．

到時候，我們邊享受美食邊談話不是很好嗎？時間有的是，應該可以當面將自己的立場和觀點說得清楚，而不會把氣氛弄得像現在那麼僵吧．

而對於此主題，我個人覺得讓惡人自食惡果就好，這是天經地義．若良心無虧，問心無愧的話那何畏之有？何必浪費寶貴時間及筆墨呢？

大家都伸張正義 ，但世上何謂真理？

[size=large]這個世界，真的得了便宜又賣乖！
台灣招外勞，越娘嫁到台灣
越勞、越娘是被迫來台灣的嗎？
怎麽講得像以前菲洲黑人被捉到美洲為奴一般
還用到"踐踏"字眼，更是啼笑皆非
說的好像如以前黑奴被鐵鏈綁在一起，毫無自由而言

"越戰還會蔓延到台灣島內來，因為我們對原籍越南的傭工與新娘諸多踐踏，世界第一勇的民族決對不會放過台灣人的"
但報刊本來講的是在越南的勞工，最後却將在台的越勞和越南新娘輕言两言綁在一起，還大言不慚的說"謂余不信，走著瞧吧！"
難道是越南特攻隊嗎？
在台灣感受到被踐踏，可自行回去，何必說什麼越戰還會蔓延到台灣島內來
難道"第一勇的民族"是好戰民族，越戰還會蔓延到台灣島內，
目的是想顛覆台灣或是佔領台灣
深深領悟到什麼是"飼老鼠、咬布袋"之痛

台商投資越南有錯嗎？不是越南政府以各種優惠在招商嗎？
還是台商如殖民地時法國在當地剝削嗎？可能嗎？
在越南，政府有制定最低工資，就有本地和外商的差別
外商的工資高於本地工廠，引起工潮
報刊中"消息傳來，令人莞爾，總算台商領教英雄的勞動人民了！"
那本地工廠也有工潮，又是"什麼人要領教英雄的勞動人民"
外商投資下去，工人覺得被剝削引發工潮
不如說是你來我國賺太多，我眼紅而巳！
台商又何嘗不有"飼老鼠、咬布袋"之痛

沒有外資，越南的發展不知還要多少年才有現在成果？
發生工潮，政府失信於招商承諾，文中却道"也算是天道恢恢。感謝越南人民替天行道，也為台灣人感到汗顏，就是家教不好，才讓台商出去丟人現眼。"
"今年9月底又因越南物價指數陡升8.8％，加上趕製耶誕貨的高峰期，連續3週再度發生罷工潮。"
越南政府未能好好壓制"通澎"，工人乘出貨高峰期來罷工，不就是"敲竹槓"嗎？
此等劣行，反而說是英雄的勞動人民，有"信"有"恥"嗎？

春天 寫道:
[quote]
張正 寫道:

春天：
....你的這種心態，就是四方報要極力剷除的對象。

張「總編輯」請注意您的 修詞 與基本禮貌。您的生氣..並不能解決問題。

您的辯論內容 處於劣勢 就轉換為 對於小弟的人身攻擊，算是小弟錯看您了。

小弟選擇：保持修養。未必再回覆您的文章。

(請問站上網友：小弟 真有 張總編所說的 如此不堪嗎？如果有..小弟自會關門檢討)[/quote]
沒想到會看到這個超連結
http://tw.myblog.yahoo.com/baobonphuong/article?mid=1449

看完這個超連結中的文章.............

這種不以正常管道申訴，枉顧法律存在，想製作一份「逃跑教戰手冊」為職志。

等於是不分青紅皂白，大力鼓吹逃跑，協助逃跑的「刊物」，不知道台灣社將會付出多少「社會成本」。

不知道這類文章存在本站的價值為何？

春天兄：

我們錯了！徹徹底底的錯了！

像這種「刊物」想要導正他的觀念，可能會失敗的很徹底。

你我的期待猶如緣木求魚，為什麼你我會白癡到這種地步。

不要說「小弟選擇：保持修養。未必再回覆您的文章。」

如果再看到你再做回應.........

小弟不但會很傷心！而且會認為你比我更白痴！

小弟對春天兄以前的討論文章，事前預測那些是壞人以及將會發生什麼壞事，砲火100%的準確，佩服不己。
但對此次的砲火稍嫌不準。~

對於 張兄的第5點
也就是 小弟所說
：「請問越婿：對於越娘而言.長期閱讀四方報.是否有可能 產生不良的衍生效果？」

報紙如同電視新聞一樣，我們每天看到的新聞，不都是搶超商、銀樓、精品店等等報導，但看完之後，我們也會去跟著搶劫嗎？

在我長期觀察四方報的內容，似乎沒有太多此類的無聊報導，它所呈現的是一種要傳達很多正面性的資訊。例如12、13期大篇幅報導，遇到家暴時要如何處理、工作碰到不公平待遇要如何申訴等內容。

每期也有很多篇幅是溫馨及舒發情感的文章，賺人熱淚。

最無意義的就只有廣告而己。

小弟 在以下 提出更具體的質疑...

舉例1.
刊登「新住民」交友資訊：包含了 新住民手寫的 真實姓名、電話、地址。
網路詐騙、無奇不有..「新住民」也許 還不完全懂得 如何保護自已..
難道..可以保証不會 產生不良的衍生效果？
http://tw.myblog.yahoo.com/baobonphuo ... d=223&next=215&l=f&fid=18

基本上「新住民」也就是越娘，應該不會笨要刊登報紙光明正大地說，「我要找男朋友」吧，我想她不被老公打死才怪。所以大部份刊登都是越籍看護工或是越勞們，尋找知心好友。

而春天大大連結的網頁，為來台3年照顧阿媽的越籍看護工，非「新住民」......砲火失準(1)

基本上交友資訊，要不要刊登真實姓名、電話、地址，是個人意願，他可以用筆名或選擇不刊登電話。
只是現在都用電話或簡訊交友，速度比寫信來的快。
網路詐騙、無奇不有，但找的對象大都是有錢人，如果我是詐騙集團的人，不會去找賺錢很少的外勞們下手吧
(因為他們來台的時候，就已經被剝削不少錢了)。

舉例2.
「四方報」︰逃亡的日子
http://tw.myblog.yahoo.com/baobonphuo ... 2318&next=2035&l=f&fid=13

故事是說一位 違約逃跑的外勞
自述..面臨：失業、流亡、非法打工..無助、懊悔、驚惶度日的過程。

最終歸咎於..「仲介公司都很可惡，都是吸血的蚊子」
但是..文中從未提及：如何嘗試 使用正當的方式.申訴自己的委曲。

這位..違約逃跑的外勞：偏差的思想，處理問題的錯誤態度..
難道..他們就是「四方報」所標榜的「英雄」？

小弟只見貴報：力挺.非法打工的外勞發聲..
逃跑的外勞 經由 貴報的鼓勵與宣揚，
只怕是..這種「悲情英雄的戲碼」日後一再重演？

偏差的「人生價值觀」以「逃跑論英雄」？
請問越婿：對於「新住民」讀者 會不會..產生不良的衍生效果？

「逃亡的日子」此篇文章刊登在四方報第12期(25/10/2007)的24及26版面，這篇是我拿到報紙時，第一篇看完的文章，印象深刻，所以我曾經問過我的外勞們，妳們看完這篇文章，還會想逃跑嗎？她們都說：「我才不要這麼辛苦的逃亡賺錢」，所以這篇文章的用意，告訴是要告訴其它外勞們，逃跑事實上也賺不了多少錢，而且更辛苦，還會被當成壞人看。

在我剛剛拿起第12期的報紙重新仔細的翻閱，還真找不到，
有「力挺.非法打工的外勞發聲」或「將逃跑的外勞當成英雄看待」文章字句。 ......砲火失準(2)

而在四方報的部落格，所看的力挺的是「危害到生命不得不逃跑」時，就要選擇逃跑，並找相關單位協助。
在第12期的封面也是如此類似敘述。(封面左下角提供了15個可以求助的相關單位資料及電話，有封面照片為証)
http://tw.myblog.yahoo.com/baobonphuong/photo?pid=2192&next=2193
第12期和第13期的內容，如果春天大大有仔細看的話，有大篇幅報導如何申訴自己的委曲，並提供與越辦主任直接對話的平台。......砲火失準(3)

四方報準備要出版的「英雄」定義為「為了家人而勇敢離鄉背井的越南英雄」，並非「逃跑論英雄」。......砲火失準(4)

建議春天大大也訂一本「英雄」，跟我一起來對四方報仔細地找碴一下。順便把一年份給看完，看會不會..產生不良的衍生效果？
再來痛罵一番也不遲啊。   

最後，我的感覺，四方報是有兼顧到越婿讀者，因為有中越對照的文章，還教你學越語，不然它只要印全部都是越文的報紙就好了咩，幹麻印中文呢？....

小弟我提供一下個人意見,請各位大大忍耐一下

基本上 保障人的工作權和保障越南人的工作權和保障台灣人的工作權

去掉 越南 台灣 有什麼不同!人要活就要工作

四方報和站上各位大大的意見我覺得都對!

但台灣有法律 違法者接受制裁天經地義...

台灣現在面臨很大的考驗

人與人的不信任 經濟問題.....

而越娘逃跑往往跟越南勞工勾搭在一起

一如台商不管到那也都會相聚

而越娘也不止越南勞工會勾搭

越南小吃店消費的顧客群是誰!

站上常有這些顧客來打抱不平...

我想說的是 只要是人都會爭

老婆 房子 金錢 孩子 車子

重點不在於那國人

站上的各位大大都是熱心人

願大家一顆顆的熱心

能讓目前社會上種種讓人寒心的事

得到圓滿的解決!!!


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以上發言皆個人意見 和 網站立場無任何關聯!!!

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寒冷的冬天

我一個人走著

還記得多年前的那年冬天

鄰居阿婆那碗溫暖的紅豆湯

如今 阿婆過世了

那碗紅豆湯的溫暖

給了我一生的感動

謝謝：小鱉兄對於小弟文章的回應。
小弟這兩天假日：出差加班兼遊玩..以致稍晚回覆。

1.小弟的上一篇「請問越婿：對於越娘而言.長期閱讀四方報.是否有可能 產生不良的衍生效果？」的問題...
當然 小弟認為答案 並不會只有一種 所以..使用疑問句。
小鱉兄站在 否定 以上問句的立場，十分正常。
因為 每一個人 都可以表達不同的意見..這就是「網路辯論」的真諦。
更可見得：小弟的「砲火」..應該是屬於「比較軟性」的砲火。


2.「砲火」失不失準的問題：
小弟的疑問句，是把問題 提出來給大家討論..「砲火」似乎沒有「失不失準」的問題。

3.小鱉兄.說：『「新住民」也就是越娘』...這是錯誤的定義。
「新住民」不止包含越娘。

4.小鱉兄.說：『在我剛剛拿起第12期的報紙重新仔細的翻閱，還真找不到，
「力挺.非法打工的外勞發聲」...文章字句』
還真好笑..小弟又沒有告訴您.文章出處。為何您 自做聰明..自已認定 是報紙內 所刊登的文句？

5.小弟以上幾點 自認已回答 小鱉兄 全部的問題。
其他的評論(或評價)空間：就留給 每一位網友或讀者。謝謝點閱！