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樓主: life
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「越戰蔓延到台灣」讀後

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2009-9-13
spring 發表於 2007-12-10 10:03 | 顯示全部樓層
地上種了菜,就不易長草;心中有善,就不易生惡。-靜思語-

回覆: 「越戰蔓延到台灣」讀後

同鄉地圖
後記:

思想、言論的自由..本是「媒體」所追求及捍衛的目標。

「網路辯論」演變到最後..小弟的言論 竟然成為「媒體」要極力剷除的對象。



小弟淺見:此「媒體」對於網友讀者,欠缺一個說明(或道歉)。
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2009-9-13
spring 發表於 2007-12-10 14:03 | 顯示全部樓層
不管做什麼事都要用心,但不要操心。

回覆: 「越戰蔓延到台灣」讀後

交趾 寫道:
春天兄:...像這種「刊物」想要導正他的觀念,可能會失敗的很徹底。
你我的期待猶如緣木求魚,為什麼你我會白癡到這種地步。
..如果再看到你再做回應...
小弟不但會很傷心!而且會認為你比我更白痴!!


小弟 參與 本欄辯論..志在參加,不計較勝負。
更不敢妄想藉此「導正他人(刊物)的觀念」。

所以..交趾兄所提 您我「白痴程度」比較的問題。
基本上 並不存在..亦無法比較。
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2009-9-13
skm 發表於 2007-12-10 23:57 | 顯示全部樓層
不要小看自己,因為人有無限的可能。-靜思語-

回覆: 「越戰蔓延到台灣」讀後

本來只是一篇文章的評論,却演變成一份報刊的評論
能說不離題嗎?
本國報導越南新娘時,有些也是頗為偏差
只要合法的不作人身攻擊,不就是言論自由嗎?

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武林新丁

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 樓主| life 發表於 2007-12-11 00:09 | 顯示全部樓層
成功是優點的發揮,失敗是缺點的累積。-靜思語-

回覆: 「越戰蔓延到台灣」讀後

同鄉地圖
[size=large]大家安安:
沒想到才幾天,越看越叫人不安,這其中必定有很大的誤會。
春天兄、交趾兄都是熱心的人,小弟遠遠不及。最近初識四方報張總編,也撥空看了幾篇大大們引介的文章,感覺張總編、趙教授也都是很熱情的人。既然都是熱心的好人,理應有點相見恨晚,怎麼會有怪怪的氣氛呢?
於是小弟再仔細看一遍,感到可能是看事情的角度不同,由是有了誤解。大大們的熱心都令小弟敬佩,只是觀點差異大些而已,人道是不打不相識,願大大們網聚時能成為好朋友。
小弟在越南時,有時聽故鄉人忍不住罵「死越南仔」,感覺很不好。小弟的越南初戀,第一次約會她就用開玩笑的語氣說「我討厭台灣人!」,大大們可以想見我聽了有多難過。小弟以為,拉近台越的距離,增進雙方的友誼,彼此多些了解,多點善意,應該是大家共同的目標吧?

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 樓主| life 發表於 2007-12-11 00:44 | 顯示全部樓層
不要小看自己,因為人有無限的可能。-靜思語-

回覆: 「越戰蔓延到台灣」讀後

[size=large]關於這篇:逃跑須知
1.張總編看多了悲慘的案例,加上本身的古道熱腸,義憤不平,才會下這樣的標題吧?張先生的本意顯然不在鼓勵人為法,但是這樣的標題也的確有爭議,也恐怕有不好的副作用。
3.小弟曾說,大官虎或可一時藐視法律,但平凡小民萬萬不可。如是社會的弱勢者,更不可走到法的對面去,一人如何與龐大的國家機器鬥?
4.面對不合理的待遇,甚至有危險的可能,應當首先思考正當管道解決,因而月影兄這篇BỘ MẶT THẬT CỦA BỌN MÔI GIỚI PHI PHÁP 逃跑之前,請深思 很有意義。
5.恕小弟直言,小弟的熱心、閱歷固然遠遠不如張先生,但是感到苦命的外勞朋友看張先生的「逃跑須知」這類的文章會很爽,但真能實質幫助她們嗎?苦難中的外勞朋友看月影兄的「逃跑之前,請深思」也許不怎麼舒服,但卻是身陷困境中的外勞朋友首先要一試、二試、三試的正途。
6.因此在可敬的張先生的「逃跑須知」之下的回應,小弟注意到了好久不見的、總是很忙的hanoi也說
「我覺得你開始迷路了。
該檢討一下吧。
逃跑永遠是犯法的。
支持逃跑,協助逃跑,提供資料給逃跑的人,比如提供地圖,資訊,讓逃跑外勞順便逃跑,那人當然是共犯的。
越勞很單純,你給他同情等於鼓勵他,給他多個安慰。
他只認為那是鼓勵逃跑的,他根本看不出來其背後的後果。...」
hanoi是很聰明的人,也是古道熱腸的人,她的意見,也許值得張先生再想想?

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 樓主| life 發表於 2007-12-11 01:12 | 顯示全部樓層
為自己找藉口逃避的人,永遠不會進步。-靜思語-

回覆: 「越戰蔓延到台灣」讀後

各省越婿召募中
[size=large]這一篇應該是一種遲來的進步?
外勞換雇主 明年起提高為3次
『2005年12月30日星期五
外勞換雇主 明年起提高為3次

〔記者楊雅民/台北報導〕外籍勞工轉換雇主條件自明年元月1日起將放寬。取消外勞轉換雇主,雇主一年內不得再申請外勞的限制,並將外勞轉換雇主的次數由2次提高為3次,遭性侵害等特殊迫害的外勞,轉換雇主次數不限。...』
記得以前,很久沒來的捷哥曾經談到專營外勞的人力仲介公司撈錢的狀況更嚴重,在高捷弊案後,希望相關國家能在制度面上有更大的進步。
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十年一日

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renju 發表於 2007-12-11 01:45 | 顯示全部樓層
生氣是把別人的過錯拿來懲罰自己。-靜思語-

回覆: 「越戰蔓延到台灣」讀後

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3.小鱉兄.說:『「新住民」也就是越娘』...這是錯誤的定義。
「新住民」不止包含越娘。


在回覆個人感想時,小弟就己先行查閱「新住民」一詞,
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BD%8F%E6%B0%91
現在「新住民」普遍定義為「外籍配偶」的稱呼,只是因為在討論越南刊物,所以小弟直接用狹義定義為越娘。而越籍看護工及勞工,並不適合此一名詞。

如春天兄所提到的「對於台灣這塊土地的「認同度」是不能相提並論的。」

4.小鱉兄.說:『在我剛剛拿起第12期的報紙重新仔細的翻閱,還真找不到,
「力挺.非法打工的外勞發聲」...文章字句』
還真好笑..小弟又沒有告訴您.文章出處。為何您 自做聰明..自已認定 是報紙內 所刊登的文句?


春天兄沒有告訴小弟文章出處,所以小弟才自做聰明去翻閱報紙內是否有「力挺.非法打工的外勞發聲」類似的文章。......還請春天兄暗示一下文章在那裡,好讓我也去批判....

不然此句「力挺.非法打工的外勞發聲」就如同趙先生的文章「越戰還會蔓延到台灣島內來,因為我們對原籍越南的傭工與新娘諸多踐踏,世界第一勇的民族決對不會放過台灣人的。謂余不信,走著瞧吧!」一樣地聳動、驚人。


最後我想說的是.....

春天兄及張兄都是我見過熱心又善良的好人,只是立場不同而己,但出發點都是善意的,希望不要再玩文字遊戲了,因為我們都玩不過你們兩個人(一位是站內的文字高手,一位是報社的文字專家)。

大家以和為貴,一同為台灣及越南營造合諧的氣氛。

註:小弟好想潛水去哦~   有些人現在應該跟我一樣「左右為難」的感覺吧....
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 樓主| life 發表於 2007-12-11 01:59 | 顯示全部樓層
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[size=large]至於這篇“Những ngày tháng lưu vong”逃亡的日子
個人讀後感:
1.字字血淚。
2.看過這篇,搭配月影兄、hanoi的忠言,外勞朋友應能深思。
3.「我逃出來已經五天了,時間真漫長。我真的不想逃,因為我知道後果是怎樣,懊悔的日子,獄服以及手銬。我哪裡想要這樣。」
作者范草雲自己也有悔意。錯誤的方法並不能讓歹命人翻身。
4.在「中國撼動世界」(China Shakes the World)一書中。有一章是作者專程飛到義大利採訪非法移工和人蛇集團的故事,那是走投無路者的不歸路。悲慘的故事。
5.我們,包括台灣媳婦,看了這篇也許更能珍惜現有的一切?
6.如何幫助類似遭遇的外勞朋友?這應該從制度面,有力人士掌控的人力仲介公司著手吧?
7.台灣內部也有不少問題,當人們自顧不暇,又能有多少氣力幫助外勞?那些失業的本勞呢?
8.春天兄說的,也不是沒道理,作者范草雲最初的確考慮不周才輕易逃跑,文中充滿徬徨,偏差的想法,負面的情緒並不能替人找到明路。
9.至少,她可以努力,堂堂正正的回家去。
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spring 發表於 2007-12-11 15:44 | 顯示全部樓層
心靈快樂即是極樂,心無煩惱即是淨土。

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[size=medium]大家好:



文句回顧:『刊登「新住民」交友資訊:包含了 新住民手寫的 真實姓名、電話、地址。
網路詐騙、無奇不有..「新住民」也許 還不完全懂得 如何保護自已..』

[size=medium]大家應該不難看出:以上小弟的語意..是站在 關心與擔心的立場。
對象 無論是「新住民」或是「勞工」小弟的關心有錯嗎?
只是小弟..誤把「勞工」當作「新住民」。(小鱉兄對了:聲望值+1)

然而以上小弟的關心..卻被抹黑為「..你的偏差,在於極度的父權,認為這些人(越南配偶、勞工)不具應有的權力。」
(小弟被冤枉:同情分數 理應+1)


「力挺.非法打工的外勞發聲」「越戰還會蔓延到台灣島內來...不會放過台灣人」
小鱉兄  把以上兩者做比較..這是..什麼比什麼? 這能比嗎?

「力挺.非法打工的外勞發聲」文章就在這裡呀..小鱉兄 若想批判這句話..請自便。
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 樓主| life 發表於 2007-12-11 23:55 | 顯示全部樓層
一個人的態度將決定自己的命運。

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[size=large]大家安安:
春天兄說::『刊登「新住民」交友資訊:包含了 新住民手寫的 真實姓名、電話、地址。
網路詐騙、無奇不有..「新住民」也許 還不完全懂得 如何保護自已..』
這個說法也不是沒有道理的。這讓小弟想起多年前,小時候,那時還沒有網路,甚至電腦也不流行,相對比較,社會還相當純樸。那時的青少年當然也喜歡交朋友,甚至大學生也流行「筆友」。這一段,沒經歷過的很難體會了。那時的人,也很難想像把自己的真名、地址、電話讓陌生人知道,會出什麼事。
如今詐騙集團橫行,氾濫成災,公開私人訊息的確是有風險的。小弟按圖索驥,感覺這個外勞朋友有點從前純純的高中生的味道,相當的單純。因為身在異國,工作、生活的苦悶,很想交朋友吧?但透露自己的某些訊息,在如今的台灣社會,誰敢說沒有潛在的風險?相對單純的外勞朋友明白這個潛在風險的意思嗎?雖說成年人理應自作主張,自負責任,但要提供這樣的平台,適度的警語應該是比較好的。
這樣的關心,也許有點雞婆,直率而熱心過度,搞不好外勞朋友也不喜歡,但若因此聯想到「極度的父權」,真是相當無辜。
在月影兄的「逃跑之前,請深思 」,這篇很好的文章中,就有實例:『「阿香」有位嫁到台灣的同鄉「阿花」,她們在一次聚會相遇,彼此聊得非常高興並互相留下連絡電話,之後就常有聯繫。「阿花」不止一次地對「阿香」說要介紹好工作給她,這份工作薪水多、事情少、又輕鬆,將來可以賺更多錢回家。經不起「阿花」再三煽動,「阿香」懷著夢想從雇主家逃逸了!
到了新工作地點,才是惡夢的開始,原來「阿花」暗地裡把「阿香」賣給了應召站,從被性侵、控制行動、毒打、餵食毒品,到最後被迫賣淫,「阿香」遭受到非人性的對待,她悔恨不已,後悔自己輕信別人背棄雇主,怨恨自己信任的同鄉為錢竟狠心害她落得如此淒慘的下場。』
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